Joe Jackson sur la guerre hispano-américaine et les ambitions impériales de Trump
L’écrivain de non-fiction primé et ancien journaliste d’investigation Joe Jackson se joint aux co-animateurs Whitney Terrell et VV Ganeshananthan pour parler de la « doctrine Don-roe » du président Trump et de ses ambitions impériales au Venezuela, à Cuba, au Groenland et au-delà. Jackson, l’auteur d’un nouveau livre, Splendid Liberators : héroïsme, trahison, résistance et naissance de l’empire américainexplique comment le plan de Trump s’appuie sur le modèle établi par la guerre hispano-américaine, à travers laquelle les États-Unis sont devenus une puissance mondiale et ont mis fin à la domination espagnole dans l’hémisphère occidental. Jackson met en lumière la rhétorique qui a alimenté la guerre, ainsi que l’histoire violente de l’ingérence militaire américaine à Cuba et aux Philippines. Jackson nous fait découvrir les itérations de la doctrine Monroe et décrit l’impact de cette philosophie sur le désir d’expansion impériale de Trump ainsi que sur son contrôle autoritaire au niveau national, dans des villes comme Minneapolis. Il explique comment la guerre hispano-américaine a constitué un tournant pour l’âme américaine, y compris pour les écrivains de l’époque, et comment elle a donné naissance à une culture de guerre qui a continué depuis lors à avoir un impact sur la nation, ses citoyens et le monde. Jackson lit Splendides libérateurs.
Pour écouter l’épisode complet, abonnez-vous via iTunes, Google Play, Stitcher, Spotify ou votre application de podcast préférée (incluez les barres obliques lors de la recherche). Vous pouvez également l’écouter en streaming depuis le lecteur ci-dessous. Découvrez les versions vidéo de nos interviews sur le compte Instagram Fiction/Non/Fiction, la chaîne YouTube Fiction/Non/Fiction et le site Web de notre émission : https://www.fnfpodcast.net/ Ce podcast est produit par VV Ganeshananthan et Whitney Terrell.
Joe Jackson
Le voleur du bout du monde : le caoutchouc, le pouvoir et les graines de l’empire • Fièvre de l’Atlantique : Lindbergh, ses concurrents et la course à la traversée de l’Atlantique • Black Elk : la vie d’un visionnaire américain
Autres livres :
L’insigne rouge du courage par Stephen Crane • La conquête de l’Occident, volumes 1 à 4, par Theodore Roosevelt • Carl Sandburg • McTeague par Norris • « Les conteurs de l’Empire » par Kamila Shamsie – Guernica • Sept piliers de la sagesse : un triomphe par TE Lawrence • Jose Marti Reader : Écrits sur les Amériques • Noli mi Tangere (Ne me touche pas) par José Rizal • Sur l’origine des espèces par Charles Darwin • Cuba en temps de guerre par Richard Harding Davis • L’essentiel Frank Norris, incl. La pieuvre • Winesburg, Ohio par Sherwood Anderson
Autres liens :
Society of American Historians • Western Writers of America • True West Magazine • Monroe Doctrine (1823, archive.gov) • Roosevelt Corollary (19o5, archive.gov) • « Manifest Destiny » de John Fiske, mars 1885 Harper’s Magazine Archives (abonnement pour lire) • Trump’s Manifest Destiny – Project Syndicate • Bibliothèque du Congrès : « Remember the Maine !
EXTRAIT D’UNE CONVERSATION AVEC JOE JACKSON
VV Ganeshananthan : Vous avez mentionné le parcours littéraire de nombreuses personnalités que vous décrivez, qui sont également des hommes politiques ou des journalistes, et vous avez mentionné Stephen Crane. Il a été intéressant de voir la presse couvrir les prises de pouvoir de Trump au Venezuela, au Groenland et ailleurs. Quel rôle la presse a-t-elle joué dans la légitimation de l’action américaine dans la guerre hispano-américaine et dans sa mise fin ? Comment cela a-t-il été décrit et quel genre de voie cela a-t-il tracé pour l’empire américain ?
Joe Jackson : Les journalistes les plus célèbres étaient à Cuba. Ils ne sont restés là que très peu de temps et beaucoup d’entre eux sont devenus très célèbres. Ils étaient au sol. Ils essayaient de décrire les conditions dans lesquelles les troupes américaines combattaient, et ils ont décrit la charge sur la colline de San Juan. C’était plus sanglant et plus horrible que prévu. Stephen Crane était déjà célèbre grâce à L’insigne rouge du courage mais ce n’était que de l’imagination. Il n’avait jamais été sous le feu des critiques.
Whitney Terrell : Les gens pensent souvent qu’il a appris à écrire sur la guerre à Cuba pour une raison quelconque. Mais non, il a inventé ça avant.
JJ : Il y est allé parce qu’il voulait voir à quoi cela ressemblait réellement et il envisageait d’écrire un autre livre basé sur ses expériences à Cuba. Mais il mourut de la tuberculose environ un an seulement après la guerre. Ce qui est intéressant, cependant, c’est que d’autres naturalistes et des écrivains amers en sont issus. Frank Norris était jeune.
POIDS : J’ai été surpris de le voir là-dedans. C’est un écrivain vraiment intéressant.
JJ : Il l’était. Il écrivait McTeague à l’époque où il était là mais il l’a radicalement changé. Il devient très anticapitaliste. Il écrit La pieuvre après. Je pense que Norris est fascinant et il écrit à quel point la guerre est horrible. Ce n’est pas glorieux du tout, contrairement à la manière dont cela est présenté dans la presse. plusieurs fois. Sherwood Anderson ne faisait pas partie de ce groupe. Il a ensuite fait partie de l’occupation. Mais après, il écrit Winesburg, Ohio. Toutes leurs voix sont grossières, elles ne sont pas mesurées. Ils utilisent un langage parfois considéré comme obscène par rapport à la littérature antérieure. Je pense qu’il y a un réel changement dans la façon dont les lettres américaines sont présentées par ce groupe d’écrivains qui ont été si importants pendant la guerre hispano-américaine.
Et ce qui est vraiment intéressant, c’est que non seulement Hemingway cite les écrivains de la guerre hispano-américaine comme source d’inspiration, mais que certains écrivains littéraires célèbres de Hard Boiled comme James et Kane citent ces gars comme leurs inspirations. Cette période a modifié les lettres américaines à bien des égards. À Cuba, ils ont vanté la bravoure américaine, notamment lors de la charge sur la colline de San Juan. Mais ils furent ensuite consternés par le manque de soins médicaux qui
ces gars-là recevaient. Ainsi, ils ont contribué à mettre fin à la guerre plus tôt parce que les soldats américains mouraient de fièvre et d’autres maladies. Aux Philippines, il n’y avait pas cette poignée de journalistes célèbres et la censure était bien plus forte. Mais les rapports qui ont été publiés se sont concentrés sur l’inefficacité de l’armée et sur les atrocités commises contre les soldats philippins et les civils philippins par les soldats américains. Cela a permis de mettre fin à la guerre plus rapidement.
VVG : L’une des choses que j’ai vraiment appréciées dans votre livre, c’est que vous avez fait des recherches à Cuba et aux Philippines et que vous éclairez certaines des histoires les moins connues ou qui ont été obscurcies. Il s’agit d’une version décoloniale ou postcoloniale de la guerre hispano-américaine et contenait de nombreux détails intéressants sur les personnages impliqués dans ces conflits que je ne connaissais pas. Kamila Shamsie a écrit un essai auquel je pense souvent, publié en 2012, intitulé « Les conteurs de l’Empire », qui reproche aux écrivains américains d’aujourd’hui de ne pas vraiment écrire sur les conséquences de « l’intervention américaine à l’étranger ». Qu’est-ce que ça veut dire? A qui ça coûte ? En lisant ces sections, je pensais justement à ceci.
De plus, je vis, comme nos auditeurs le savent, dans le sud de Minneapolis. Et je n’ai pas pu m’empêcher, pendant que je lisais, de penser à la manière dont ce même récit me semble se dérouler au niveau national, à la manière dont les États-Unis avancent des justifications pour l’impérialisme comme la doctrine Monroe dont vous parlez dans les différents corollaires. L’idée que les États-Unis sont meilleurs et qu’ils sont là pour vous sauver. Nous allons entrer; nous allons le réparer; ça va être rapide ; nous sommes prêts; aucun problème; entrer et sortir; vous en serez heureux. Tout cela joue très mal auprès des personnes auxquelles cela s’adresse. Pensez-vous qu’il est juste de dire que la même justification fonctionne désormais pour Trump, non seulement à l’étranger, mais aussi au niveau national, avec des actions telles que l’occupation fédérale de Minneapolis ? L’idée selon laquelle « Aucune ICE n’est là pour vous sauver. Si vous coopérez et êtes suffisamment reconnaissants, tout ira bien. Et ceux d’entre vous qui ne coopèrent pas à ces meurtres extrajudiciaires, vous devez être corrompus ».
JJ : C’est vraiment intéressant que vous utilisiez la guerre hispano-américaine comme métaphore de ce qui se passe actuellement, et je pense que vous avez raison. Nous ne parlons pas de Destinée Manifeste. Nous ne parlons pas de prendre le contrôle de Minneapolis ou du Minnesota, mais en même temps,
il y a l’idée selon laquelle « croyez en notre autorité, parce que nous savons ce que nous faisons, et si vous ne croyez pas en notre raisonnement, alors vous êtes corrompu ». C’est quelque chose que l’on a beaucoup vu du côté cubain de la guerre hispano-américaine, et particulièrement du côté philippin de la guerre hispano-américaine, car de nombreux civils et soldats philippins ont été tués dans cette guerre. McKinley a même déclaré au début de l’invasion des Philippines : « Nous sommes ici pour vous christianiser et vous civiliser » et sa politique s’appelait l’assimilation bénigne dont les universitaires philippins rient encore.
POIDS : Meurtre doux.
JJ : Ouais. C’est « si vous n’êtes pas d’accord avec nous, vous vous trompez. Et parce que vous vous trompez tellement, vous êtes corrompu ». Il y a un moment dans mes recherches que j’ai dans le livre, le gouvernement philippin a proposé une constitution et un gouvernement, et beaucoup de gens ont dit que c’était à égalité avec tout ce que l’on trouve aux États-Unis ou en Europe. Celui qui était à peu près le Thomas Paine/Thomas Jefferson de ce mouvement, celui qui a écrit la Constitution, s’appelait Apolinario Mabini. Mabini avait été capturé et jeté en prison après le début de la guerre et il y avait une série de lettres échangées entre lui et un général du nom de Jay Franklin Bell, célèbre pour un massacre géant dans la province de Batangas, au sud de Luçon, dans lesquelles Bell disait essentiellement que « le plus fort est le cas ». Si vous êtes dans une guerre et que vous perdez et qu’il n’y a aucun moyen de gagner à cause de la force écrasante d’un camp, alors il est de votre devoir moral de vous rendre. Et Mabini a déclaré : « La plupart des Philippins se moqueraient de vous, parce que nous n’aimons pas cette guérilla dans laquelle nous sommes engagés, mais c’était le seul choix que nous avions. Et la résistance à l’oppression est un meilleur indicateur d’une civilisation que le fait d’avoir raison. »
C’est la philosophie qui sous-tend ces guerres choisies dans lesquelles les États-Unis se lancent. Ils pensent que la force écrasante va gagner, mais ensuite l’insurrection démarre et se transforme en une guerre éternelle. Je pense que l’ICE a sous-estimé les habitants de Minneapolis, car ils pensaient qu’il n’y aurait pas de résistance, mais il y a certainement eu beaucoup de résistance. Le seul point positif dans tout cela, c’est qu’il y a une grande résistance, des gens de tous âges qui se heurtent à l’ICE, il y a le pauvre type qui était infirmier des anciens combattants, il y a la mère de trois enfants, des gens de tous horizons qui disent : « Ce n’est pas bien, et ils se lèvent. » En un mot, vous avez un exemple de ce qui s’est passé pendant la guerre des Philippines. Ceux qui sont sous-armés continuent de résister.
Transcrit par Otter.ai. Condensé et édité par Rebecca Kilroy.
