ZZ Packer et Nafkote Tamirat sur les manifestations étudiantes en cours en France

Les écrivains américains ZZ Packer et Nafkote Tamirat se joignent aux co-animateurs VV Ganeshananthan et Whitney Terrell depuis Paris pour parler des récentes manifestations de masse à travers la France. Ils expliquent comment le mouvement est né au début de l’année scolaire, avec des lycéens protestant contre l’état de l’éducation, et a ensuite fait boule de neige pour inclure une vaste agitation auprès des syndicats et d’autres acteurs contre les mauvaises conditions socio-économiques. Packer et Tamirat discutent de l’histoire et de la structure du système éducatif français et retracent comment les étudiants en sont venus à faire face aux bâtiments en ruine et aux vieux manuels. Les auteurs réfléchissent aux récits sur les dommages matériels par rapport aux dommages causés aux personnes et partagent des histoires de navigation dans les gaz lacrymogènes et de confusion au milieu des manifestations. Packer, qui a effectué un bref séjour à l’Université américaine de Paris, et Tamirat, qui est également affilié à l’université et vit à plein temps en France, parlent également du rôle de la police dans l’escalade de la violence. Ils répondent aux questions sur l’impact potentiel des manifestations sur les élections du printemps et évaluent la possibilité d’un réel changement.

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Emballeur ZZ

Boire du café ailleurs

Nafkoté Tamirat

Le préposé au stationnement • Teret Teret (à venir)

Autres

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EXTRAIT D’UNE CONVERSATION AVEC ZZ PACKER ET NAFKOTE TAMIRAT

Whitney Terrell : J’ai une chose que je ne comprends pas dans le système français et que vous pourrez peut-être m’éclairer. Au moins, je pense que je comprends, (mais) je veux m’assurer d’avoir raison à ce sujet. Je crois comprendre qu’il n’y a pas d’école privée puis de système scolaire public comme il y en a aux États-Unis. Est-ce vrai ? Et c’est une des raisons pour lesquelles je pense que, quand je dis que c’est moins cher, j’imagine que vous pouvez envoyer vos enfants dans les écoles publiques. Vous n’avez pas à les payer. Mon enfant va dans une école privée ici à Kansas City, et c’est très cher, et je préférerais ne pas payer pour ça.

Emballeur ZZ: J’aimerais que Nafkote en parle, mais je dirai que l’une de mes premières rencontres avec le système français est simplement de comprendre que les banlieues de France, que nous, aux États-Unis, considérons en quelque sorte comme « les banlieues » comme étant l’endroit où se trouvent les valeurs immobilières élevées, et cetera, et cetera. C’est tout le contraire, à Paris du moins. Et les banlieues, et tu vas devoir dire le mot, je le dis toujours mal.

Nafkoté Tamirat : Banlieue.

ZZP: Les infrastructures s’effondrent encore plus qu’à Paris, et vous avez une importante population immigrée. À Paris même, vous avez l’une des villes les plus diversifiées et multiculturelles que vous puissiez espérer avoir. Mais dans le banlieuevous avez une plus grande population immigrée, dont certains sont nord-africains, et d’autres… Je n’utilise plus beaucoup le mot Moyen-Orient, mais ce que les gens auraient appelé Moyen-Orient. Et de partout dans le monde, de la Francophonie, et puis de ceux qui ne sont pas francophones, qui viennent juste pour avoir des opportunités, cette population souffre d’un plus grand dénuement économique qu’elle ne l’aurait en ville. Ce sont donc en grande partie les écoles qui s’effondrent encore plus que celles qui se trouvent à Paris, dans le 20e arrondissement de Paris.

NT: Justement sur ce point-là, il y a aussi des banlieues autour de Paris qui sont plus riches et majoritairement blanches, mais je pense que le mot banlieue est devenu un raccourci pour le type de domaines dont vous parlez, ZZ, qui est si différent du contexte américain. Et juste pour revenir à ce que vous dites, Whitney : oui et non. Le système scolaire public-privé, tel qu’on le voit aux Etats-Unis, n’existe pas vraiment en France, mais il y a des écoles publiques qui sont extrêmement réputées, mais il faut y postuler, et il y a des coûts cachés.

Ainsi, par exemple, et nous y reviendrons peut-être plus tard, l’une des plaintes, ou des demandes, des étudiants est que la manière dont se fait l’admission dans les établissements d’enseignement supérieur a été modifiée en 2018. Il existe un autre portail Web qui est utilisé, et il y a beaucoup de controverses à ce sujet. Mais l’ancien système ne fonctionnait pas.

ZZP: Comment le prononcez-vous, “Parcoursup? »

NT: Je n’ai aucune idée de comment le prononcer parce que je l’ai seulement lu, mais oui, c’est celui-là. Mais avant, ce qui se passait, c’est que vous deviez passer ces longs examens pour entrer dans ces très grandes écoles, mais vos parents devaient payer pour l’école préparatoire, et certaines écoles préparatoires sont considérées comme beaucoup plus élevées que d’autres. Il y avait donc toujours des coûts cachés pour y accéder. Même s’il ne s’agit pas d’établissements privés, ils sont équivalents en termes de qualité d’enseignement.

Mais ce qu’il y a en France, c’est que certaines écoles sont autorisées à exister en dehors de l’éducation nationale française. Ils peuvent ainsi décider de leur propre programme. Certains d’entre eux sont considérés comme bons, d’autres sont considérés comme vraiment farfelus. Cela dépend simplement de la qualité de l’éducation, mais plutôt de la teneur de l’éducation que vous recevez ou des valeurs qui sont mises en valeur. Il y a une école, dont j’oublie malheureusement le nom maintenant, mais elle est vraiment axée sur les compétences pratiques. C’est, je pense, assez religieux aussi, mais cela ne relève pas du système éducatif national, donc ils peuvent décider de leur propre programme.

VV Ganeshananthan: C’est tellement complexe. Je tiens également à mentionner ici que pendant que je lisais à ce sujet, l’une des conséquences de la médiocrité de l’éducation et de l’économie est que le chômage des jeunes est élevé, ce qui est également une source de frustration pour ces manifestants. J’ai ensuite été fasciné de réaliser que la France dépense 14 % de son PIB en retraites et que 32 % du budget du ministère de l’Éducation y est consacré. D’après ce que je comprends, il y a une résistance considérable à changer cela, et c’est là que proviendrait le financement des écoles.

Je me suis rappelé que ZZ me parlait, lorsque j’étais son élève, de la valeur du dilemme dans le récit. Et je me suis dit : « Ahhh ! Problème irréconciliable ! » Quoi qu’il en soit, ces protestations s’étendent désormais au-delà d’une simple critique du système éducatif pour s’étendre à de vastes questions socio-économiques. Les étudiants se joignent aux syndicats et aux manifestants du gilet jaune.

Transcrit par Otter.ai. Condensé et édité par Eric Thong, Archer Walsh et Elizabeth Willis. Photographie de Nafkote Tamirat par Rachelle Simoneau.