Gary Shteyngart sur Vera, Faith et autorités américaines

Le romancier acclamé Gary Shteyngart rejoint les co-animateurs de Whitney Terrell et VV Ganeshananthan pour discuter de son nouveau roman, Vera, ou foiqui explore l'identité américaine, la politique et les expériences d'immigrants dans un avenir proche à travers les yeux du protagoniste éponyme de 10 ans. Shteyngart parle de l'amendement spéculatif «cinq-trois» du roman, une proposition pour rendre ceux qui peuvent retracer leur ascendance à la révolution américaine cinq tiers d'un vote, tant que leurs ancêtres «étaient assez exceptionnels pour ne pas arriver dans les chaînes». Il réfléchit à la façon dont cela fait écho à la rhétorique actuelle entourant le nationalisme et l'exclusion. Shteyngart déballait une scène dans son roman mettant en vedette une «Marche des détestes», dans laquelle le amendement de cinq à trois, comme l'administration Trump, attire à la fois les privilégiés et ceux qui souffriront de la politique. Shteyngart et les hôtes examinent le rôle de l'éducation des élites, de l'IA et de l'enfance dans la formation de la compréhension du monde de Vera. Il lit de Vera, ou foi.

Pour entendre l'épisode complet, abonnez-vous via iTunes, Google Play, Stitcher, Spotify ou votre application de podcast préférée (incluez les barres obligées lors de la recherche). Vous pouvez également écouter en streaming à partir du lecteur ci-dessous. Consultez les versions vidéo de nos interviews sur le compte Instagram de fiction / non / fiction, de la chaîne YouTube de fiction / non / fiction et de notre site Web d'émission: https://www.fnfpodcast.net/

Ce podcast est produit par VV Ganeshananthan, Whitney Terrell, Hunter Murray, Janet Reed et Moss Terrell.

Gary Shteyngart

Vera, ou foi • Nos amis de pays • Succès du lac • Petite échec: un mémoire • Histoire d'amour super triste • Absurdistan • Le manuel du débutant russe

Autres:

«Marc Andreessen, conseiller milliardaire de la technologie Trump, dit que les universités« paieront le prix »pour Dei» | Le Washington Post • Choix par Neel Mukherjee • «Le petit homme à la station Chehaw» de Ralph Ellison

Extrait d'une conversation Avec Gary Shteyngart

VV Ganeshananthan: Ces problèmes politiques sont rencontrés à travers l'objectif de Vera. Elle est en cinquième année, elle a dix ans, et l'une des caractéristiques les plus frappantes du roman est que nous voyons toute la politique filtrée à travers sa conscience particulière. Et la politique l'affecte, la dynamique sociale qu'elle vit aussi, cela se passe à l'école, mais ce n'est pas nécessairement la chose la plus importante qui lui arrive, du moins à son avis. Je me demande si vous pourriez parler un peu de Vera. J'aime tellement son personnage. Pouvez-vous parler de ce choix narratif?

Gary Shteyngart: Écoutez, le livre concerne toutes les choses dont nous parlons depuis 20 minutes, mais aussi des livres –Histoire d'amour super triste est un bon exemple de cela – ils sont toujours sur des choses publiques et privées, et la façon dont les deux se croisent. Cela s'est produit en partie parce que j'ai grandi en Union soviétique, où tout était évidemment très politisé, et je suis venu en Amérique de Reagan, où les choses étaient également très politisées. Maintenant, je vis dans l'Amérique de Trump, et j'ai aussi un enfant de 10 ans qui vit dans l'Amérique de Trump. Donc, ces choses sont toujours dans le coin de votre œil.

Mais pour Vera, il y a trois choses qui sont très importantes. Elle veut se faire une amie, et, Dieu l'aide, c'est très difficile pour elle. Elle est très maladroite socialement, dit toujours les mauvaises choses – je ne voulais pas la rendre super précoce, mais elle parle beaucoup d'une manière que ses pairs ne comprennent pas. Alors il y a ça. Ensuite, elle veut garder ses parents ensemble. Ses parents ne sont pas des gens formidables et ils se battent toujours. Et la troisième chose est qu'elle a une maman biologique et elle ne sait pas qui elle est, et donc Vera passe beaucoup de livres, en particulier la dernière partie du livre, à la recherche de cette femme. C'est beaucoup de problèmes d'identité pour qu'un enfant de son âge s'occupe.

Puis, comme nous le disions, il y a évidemment cette chose où elle est sur le point de se faire trois cinquièmes d'un citoyen exceptionnel. Ce qui rend les choses encore plus bizarres, c'est qu'à l'école, elle doit argumenter pendant cinq à trois parce que lorsque vous êtes en débat, on vous donne un sujet et un poste, donc elle doit argumenter en faveur de sa propre priorité, ce qui, je pense, est la chose la plus triste qui puisse arriver à un enfant de 10 ans.

Whitney Terrell: La préparation du débat m'a fait réfléchir à l'importance de l'éducation pour façonner la façon dont tout se passe. Les idées de ce livre – qui me semblent, de toute façon, incroyablement fausses, bien que nous parlions de la façon dont ils se déplacent déjà dans la culture – mais la façon dont vous déplacez des idées comme ça dans la culture est en cinquième année, pour les enfants de 10 ans, non? Pour dire, hé, avons un débat à ce sujet, comme si c'était une chose qui devrait être débattue, ce qui donne immédiatement la crédibilité à la question. J'ai l'impression que, dans le livre, vous parlez également de l'éducation et de la façon dont les enfants apprennent.

GS: Il y a quelques choses à penser ici. Je pense que l'on est, évidemment, le parti républicain est très intéressé à avoir moins d'éducation, à financer les universités, à s'assurer qu'ils n'enseignent pas les choses, qu'ils ne se concentrent pas sur des choses comme l'esclavage qui, comment parlez-vous de l'histoire américaine sans passer beaucoup de temps non seulement à l'esclavage, mais avec Jim Crow, puis sur les effets après les effets? Je veux dire, qu'est-ce que diable? Alors évidemment, c'est l'idée.

Mais Vera a une perspective différente. Elle va dans l'une de ces écoles douées et talentueuses de New York. Je suis allé à Stuyvesant, qui est l'une de ces écoles secondaires, et mon fils va dans l'une de ces écoles de type G-and-T. Ils sont très intéressants car beaucoup d'enfants sont des immigrants, beaucoup d'entre eux sont issus de certains horizons. Ainsi, par exemple, souvent ces écoles ont des enfants d'Asie de l'Est ou du Sud – et Vera, évidemment, est la moitié de cela – mais aussi beaucoup d'enfants juifs de l'Upper West Side. Mais ils sont fortement sous-représentés en termes d'étudiants noirs et latinos. C'est un vrai problème réel. Mais en tout cas, ces écoles sont très intéressantes, car ce qu'ils font est vraiment des élèves les uns contre les autres. Je m'en souviens de Stuyvesant. J'étais un terrible étudiant parce que c'était un lycée de mathématiques et de sciences. Ils étaient comme, «équilibrez une équation». Je me dis: «Tu l'équilibrez.» Mais Vera, bien sûr, est très intelligente, et tout le monde ne cesse de dire qu'elle doit grandir pour être une femme en tige. C'est le genre d'école où à un moment donné, elle obtient un B + et c'est une tragédie majeure. Sa maman doit aller à l'école et demander que le grade soit soulevé à un A-, ce qui est le genre de chose qui se produit dans ces écoles. Je me souviens, parce que ma mère entrait, sauf que ce n'était pas un B +, c'était un D +, et ma mère essayait de l'attirer à un C- ou quelque chose. Donc, tout cela me semble très pertinent.

Toutes ces écoles sont très différentes, bien sûr, mais c'est une question de quoi éduquez-vous? C'est toute la concurrence, tout cela mémorise et se souvient des choses, tout est de savoir qui sera la prochaine élite de la finance et de la technologie. La raison pour laquelle je pense que cela se produit est que la tarte devient de plus en plus petite, et les gens sont de plus en plus effrayés – le maître est maintenant le nouveau baccalauréat. Surtout avec l'IA et d'autres choses, les gens sont de plus en plus effrayés. L'importance de l'éducation, non pas comme quelque chose que vous apprenez afin que vous puissiez devenir un meilleur citoyen, un meilleur être humain, mais – nous apprenons une structure de valeur. En fait, la structure de valeur est inversée, car vous apprenez à gagner de plus en plus d'argent, et c'est la seule chose qui compte. Et puis lorsque vous gagnez de plus en plus d'argent, vos priorités deviennent les priorités de Marc Andreessen, non?

VVG: Il y a tellement de moments dans le livre quand Vera est à l'école où j'ai eu ce terrible sentiment de reconnaissance et de sympathie. Il y a un moment où elle a obtenu la bonne réponse à un problème mathématique, puis elle l'appelle. Je pense que mon cœur s'est simplement brisé dans ma poitrine, parce qu'elle a raison, et le professeur est: « Non seulement nous n'appelons pas, mais nous n'appelons pas de mauvaises réponses. » Brutal.

GS: Pour beaucoup d'entre nous qui ont vécu cette éducation de type chien-mange, je pense que cela sonne vraiment une cloche. C'est intéressant, ce livre me rappelle aussi, qui sont des lecteurs de la fiction littéraire? Il n'en reste plus beaucoup, mais il reste certains d'entre eux, et il est presque donné qu'ils étaient super anxieux en tant qu'enfants. Vous ne devenez pas un lecteur majeur sans être anxieux et sensible en tant qu'enfant, non? J'ai déjà donné des lectures où certaines personnes ont lu le livre, et beaucoup d'entre elles sont des femmes, et je leur dis: « Vera vous rappelle-t-il à vous quand vous aviez dix ans? » Et ils disent oui, donc j'ai l'impression qu'ils sont vus lorsqu'ils lisent ce livre. Parce que nous tous qui étions des lecteurs à l'époque, et que nous sommes toujours des lecteurs, nous nous sentons très anxieux. Dans les livres, nous avons trouvé une maison au milieu des personnages qui nous ont rappelé nous-mêmes et aussi des nombreuses luttes auxquelles nous sommes confrontés, étant un peu différents ou très différents, dans mon cas, étant bizarres, ne connaissant souvent pas la langue. Dans le cas des immigrants, tout ce qui s'empile.

VVG: C'est peut-être la deuxième fois récemment où je ressentais une forte reconnaissance de ma propre anxiété dans un roman, l'autre étant la première partie de Choix par mon ami Neil Mukherjee. Je me disais: « Oh, mon Dieu, mon anxiété est sur la page d'une manière que je peux à peine faire face. » Ensuite, Vera se prépare à ce débat, et elle ne veut pas être compétitive, et elle ne trouve pas beaucoup de sympathie pour cela non plus.

L'administration Trump essaie clairement de réorganiser les façons dont les Américains pensent à ce que signifie être américain. Il y a tellement de grands penseurs américains. Ce podcast a commencé parce que Whitney et moi sommes connectés par le biais de notre ancien professeur Jim McPherson. Nous parlons beaucoup de Ralph Ellison dans la série. Le mélange et la fusion des cultures sont quelque chose qui est une caractéristique de ce type de penseurs, ces définitions de ce que signifie être américain. Vous avez immigré aux États-Unis comme mes parents l'ont fait. Quelle était votre compréhension de ce que cela signifiait être américain quand vous êtes venu ici? Comment cela a-t-il changé? Parce que voir cela réfracté à travers Vera est si intéressant.

GS: Je suis venu à une époque où – Russie, l'Union soviétique, c'est toujours un gâchis, et ce n'est toujours pas une grande société, mais c'était l'ère de l'empire du mal de Ronald Reagan du début des années 80 et j'ai parlé avec un accent, j'avais un chapeau de fourrure géant de la Russie, donc les choses n'étaient pas cool. De plus, je suis allé dans une école où la plupart des enfants étaient des cours de milieu supérieur, et nous n'étions pas très clairement. Ma grand-mère obtiendrait des coupons alimentaires et du fromage gouvernemental, ce que j'ai vraiment aimé à l'époque. Quoi qu'il en soit, c'était ce retour très étrange.

Je ne me sentais vraiment pas américain avant d'aller à Stuyvesant, où au moins la moitié des enfants étaient de statut d'immigrant. Maintenant, je pense que c'est plus comme 80% mais, une énorme quantité d'immigrants. Même si je me suis sucé à la partie académique, je me sentais comme: « Oh, c'était ma cohorte parce qu'ils apportent tous des déjeuners étranges et malodorants, mangeant Kasha et Kimbap. » Cela me semblait beaucoup plus à l'aise. Mon dernier livre, Nos amis de paysétait un rassemblement de cinq ou six immigrants de ma génération, de l'Inde, de la Corée, de la Russie, ailleurs. C'était comme si c'était un livre important parce que nous étions toute cette génération. Maintenant, nous sommes dans la quarantaine et la cinquantaine, et certains d'entre nous ont aussi des enfants, donc c'est intéressant à voir. Vera est presque – ce n'est pas une suite de cela, mais c'est la prochaine génération.

Transcrit par Otter.ai. Condensé et édité par Rebecca Kilroy. Photographie de Gary Shteyngart par Tim Davis.