Ben Passmore sur l'histoire de la résistance noire
Le romancier graphique Ben Passmore rejoint les co-animateurs Whitney Terrell et VV Ganeshananthan pour discuter de son nouveau roman graphique Des bras noirs pour vous retenir : une histoire de la résistance noire. Passmore explique le mélange de réflexion personnelle et de narration historique dans le livre qui suit le personnage principal, une version de lui-même, voyageant dans le temps à travers un siècle de tradition radicale noire. Passmore parle d'imaginer un personnage fictif visitant des personnages historiques noirs et met en lumière Assata Shakur, un membre bien connu de l'Armée de libération noire, décédé le mois dernier. Passmore réfléchit sur la vie de Shakur et considère comment son histoire met en lumière les luttes plus larges et la résilience des militants noirs dont le travail est marginalisé dans l'histoire dominante. Il souligne que le livre se concentre sur des personnalités moins importantes de la tradition radicale noire, apportant un correctif aux précédents récits blanchis à la chaux. Il parle d’activistes et de penseurs intéressés par des objectifs allant de la libération à la réforme, ainsi que par des formes communautaires de résistance et d’éducation. Passmore lit depuis Des bras noirs pour vous soutenir.
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Ben Passmore
Des bras noirs pour vous soutenir • Le sport, c'est l'enfer • Votre ami noir et d'autres étrangers
Autres:
Nous reviendrons dans le tourbillon des organisations radicales noires 1960-1975 par Muhammad Ahmad — Éditions Charles H. Kerr • Aller sur le territoire • Assata • Assata Shakur, icône de la libération des Noirs exilée à Cuba, est décédée à l'âge de 78 ans
EXTRAIT D'UNE CONVERSATION AVEC BEN PASSMORE
Whitney Terrell : Nous avons étudié avec un professeur nommé James Alan McPherson à l'Université de l'Iowa, et il parlait beaucoup de la division au sein de la communauté noire sur la façon de penser la résistance, que je considère comme une façon de penser l'Amérique. Des gens comme Bayard Rustin ou Ralph Ellison ou James Alan McPherson qui ont argumenté contre l'éthique de Marcus Garvey, Stokely Carmichael et John Africa. Par exemple, les essais d'Ellison Aller sur le territoire plaider pour quelque chose qu'il appelle l'unité et la diversité en Amérique, qui implique la coopération, l'emprunt, la conversation, parfois une coopération antagoniste, entre les groupes raciaux. Comment voyez-vous cette partie de cette conversation ? Quelle est votre attitude à l’égard de penseurs comme celui-là, par rapport aux personnes sur lesquelles vous mettez l’accent dans le livre ?
Ben Passmore : D’une certaine manière, votre question est un exemple de regroupement de toutes les tendances politiques noires parce que nous sommes tous noirs alors que, clairement, nous avons des objectifs très différents. Nous avons matériellement le même problème. Nous sommes une population colonisée au sein d’un pays blanc fasciste. Mais pour être tout à fait honnête, je ne dirais même pas que tout le monde est aussi crédible que Stokely – dont le nom n’est pas Stokely, mais Kwame Ture. Il est, à mon avis, plus crédible que Bayard Rustin. M. Rustin a collaboré avec la CIA pour truquer des élections dans les Caraïbes. Quiconque s’oppose à la violence perd sa crédibilité lorsqu’il travaille avec la CIA. Dans ce cas, ils n’ont pas nécessairement une conversation sur la même chose. Je ne dirais pas que la différence entre Carmichael et Ralph Ellison, historiquement, est nécessairement un désaccord sur la violence. Je pense qu’un désaccord sur la violence en Amérique semble un peu hors de propos. Le pays est incroyablement violent. Le gouvernement a très bien réussi à trouver des moyens de dissimuler la violence.
Et je pense que la droite et peut-être les libéraux, que je considère comme un peu plus centristes, notamment en ce qui concerne la libération des Noirs, ont des approches différentes. Nous voyons l’approche libérale dans la conversation autour de quelque chose comme l’antifa. La blague courante à l’heure actuelle à propos des antifas est la suivante : « Oh, vous devez parler des soldats de la Seconde Guerre mondiale, parce que c’est des antifas. » Peu importe la relation des soldats blancs de la Seconde Guerre mondiale avec la ségrégation au sein de l'armée elle-même, et le fait de garantir que les anciens combattants noirs ne puissent pas avoir droit aux mêmes ressources VA, ne pouvaient pas s'installer dans les mêmes quartiers dans lesquels les anciens combattants blancs ont emménagé. Pour moi, ce n’est pas antifasciste. Et peu importe qu’il existe un véritable mouvement antifasciste, non seulement en Europe, mais aussi aux États-Unis. Il y a eu cet énorme pic entre 2000 et 2018 environ, où il y a eu un mouvement antifasciste décentralisé qui est responsable du retour de Richard Spencer chez lui et de l'humiliation de Matthew Heimbach. Cela ne s'est pas produit parce que, vous savez, nous nous sommes moqués d'eux sur YouTube. Les antifascistes les ont frappés au visage jusqu'à ce qu'ils décident que ça ne valait pas la peine d'être dehors.
La discussion proposée que les gens veulent souvent avoir à ce sujet est de savoir si nous devrions ou non être violents. Pour moi, cette question semble dénuée de sens dans la plupart des cas, car la violence est là. Je pense que la question est : que devons-nous faire pour survivre ? C'est la question que je me suis posée en tant que personne noire qui sent que je fais partie d'une tradition de libération et non de réforme. Ce sont très, très différents. Bayard Rustin, en dehors de mes critiques à son égard, est un réformiste. Kwame Ture ne l’était pas. Il y a de vraies questions autour de la violence qui sont vraiment importantes, et j'essaie de les aborder dans le livre, la réalité émotionnelle : peu importe à quel point vous êtes violent individuellement, cela ne vous apportera pas de liberté. Je n'écris pas un seul moment d'une guerre d'indépendance dans le livre qui ne fasse pas partie de cette tradition. Il s'agit principalement de défense et de représailles. La majeure partie de la violence des Noirs aux États-Unis a été motivée par la survie et, à mon avis, c'est la seule raison pour laquelle je suis ici. Je suis le produit de la volonté et de la capacité des Noirs à se battre pour leur propre défense. Ce livre n'est pas vraiment destiné aux Blancs, mais je pense que si les Blancs recherchent une certaine perspective sur la façon de penser la violence, la première chose à faire est de comprendre la différence dans l'analyse et les objectifs des gens. Certains souhaitent, dans le cas de la République de Nouvelle Afrique, une nation noire indépendante, coupée des États-Unis. Ralph Ellison ne veut pas de ça. Et cela signifie qu’ils poursuivent leurs objectifs de manière très différente. Parce que, bien sûr, la République de Nouvelle Afrique ne va pas essayer d’attirer des membres de partis politiques au Congrès. C’est tout à fait hors de propos.
VV Ganeshananthan : Merci pour cette complication et ce contexte. C'est un peu ce que je voulais dire quand je disais que j'apprécie la façon dont le dialogue entre le Père et le Fils fait que je comprends que ce n'est pas un livre pour moi, même si c'est un livre pour moi. Nous enregistrons cela le samedi 18 octobre, jour de la manifestation No Kings. Une partie du discours à ce sujet dans nos médias décimés concernait la violence : « Allez-vous vous faire gazer ? La Garde nationale va-t-elle s'en prendre à ces manifestants qui sont des 'terroristes nationaux antifa' ? » Comment nous préparons-nous ? Nous sommes à ce stade intéressant dans la façon dont le discours dominant envisage la violence, et cela réside en partie dans les questions qui, selon vous, n'ont pas de signification particulière comme « Devrions-nous être violents ? » Nous avons eu un invité sur le podcast il y a quelques épisodes, Yiming Ma, qui parlait de la survie comme mode de résistance. Alors j'y pense. Nous avons également eu Farah Jasmine Griffin dans l'émission qui parlait de la censure du canon noir et je suis vraiment intéressée par la façon dont, alors que l'éducation est en quelque sorte dévastée, nous pouvons nous tourner, en particulier, vers les communautés noires et les traditions noires, ainsi que vers les communautés juives et les traditions juives, et j'en suis sûr bien d'autres, où nous nous éduquons en dehors des mécanismes d'éducation contrôlés par l'État. Il y a une éducation communautaire si l'État veut censurer votre éducation.
L’une des choses intéressantes de votre livre est la référence à ces archives historiques de documents. Ces documents sont des citations. Il existe des fac-similés ou des versions de documents dans le livre. Le livre parle de violence et, comme tous les livres, de lecture. Il s'agit de la manière dont l'histoire de la violence est racontée et de la manière dont le « Ben Passmore du livre » lit et comprend les textes qu'il n'a jamais vus auparavant. C'est un livre qui explore l'histoire enfouie des Noirs américains utilisant la violence. Cela se termine également avec le père de Ben jetant des livres sur la police. Je me demande si vous pouvez parler un peu de la façon dont vous avez intégré la lecture dans le livre, et de la manière dont vous réfléchissez aux questions dont nous parlons en relation avec la violence, en relation avec la lecture, et comment vous avez pensé à intégrer cela dans le livre ?
Ben Passmore : Juste un autre point de clarté, c'est en fait moi habillé en mon père. J'apprécie la question. Ce n'est pas un livre sur la violence. J'ai eu une suggestion d'un ami que je respecte dès le début du scénario du livre. Il m'a suggéré de créer une section pour défendre ce que beaucoup de personnes dans le livre appelleraient la légitime défense armée. Mon point de vue général est que les débats autour de la violence, sans revenir à ma première réponse, mais à bien des égards, ne font que nous retenir, en particulier la discussion sur la question « La violence est-elle morale ? Étant donné l’état du pays, et que la troisième position fasciste est à la Maison Blanche, cela équivaut à demander : « La pluie est-elle inconsidérée ? Faisons ce que nous pouvons pour ne pas nous mouiller. Pour revenir à votre question, j'ai eu l'impression qu'un élément essentiel était de s'engager dans un type d'éducation qui ne repose pas sur les institutions, surtout à une époque où elles sont profondément peu fiables. Pour la tradition radicale noire, ils n’ont pas été fiables. De nombreuses personnes, y compris des membres de la RNA, ont participé à la lutte pour les Black Studies, vous savez. Il y a beaucoup d’universitaires très respectables qui ont fait un travail vraiment incroyable dans les études sur les Noirs et les études africaines. Cela a fait beaucoup de bien à beaucoup de gens. Mais nous constatons actuellement que cela n’est pas permanent.
Et ce qui est une chance – je peux le dire, pour un domaine que je connais un peu mieux – ce qui est une chance pour la population radicale noire, c'est que nous nous sommes appuyés sur le partage d'informations pour nos études. Il y a une longue histoire sur ce qu'est mon père dans le livre. Nous plaisantons sur les hoteps, mais les hoteps sont généralement des conteneurs de ce qu'ils perçoivent comme des informations interdites et vraies, vous savez ? Malheureusement, si vous allez dans une librairie israélite ici à Philadelphie, comme Black et Nobel, des histoires très inexactes de l'Afrique se trouvent juste à côté du livre de Mohammed Ahmad sur le Mouvement d'action révolutionnaire. Muhammad Ahmad a participé au mouvement des droits civiques dans les années 50, puis a rejoint une organisation clandestine proto-Panther. Livre étonnant que beaucoup de gens n'ont pas lu mais qui se trouve juste à côté d'un livre qui est, à mon avis, un non-sens. Une partie de mon approche pour ce livre consistait à essayer de recréer l'expérience d'apprendre de vos aînés, d'apprendre de votre communauté, d'apprendre des livres dans une librairie noire où vous vous dites : « Je ne suis pas sûr à 100 % si cela est vrai, mais sachant cela, je ne peux pas en être sûr, qu'est-ce que cela signifie en termes de façon dont je vais réagir à mes conditions ? Quelles actions vais-je choisir de prendre ? »
À la fin, quelques personnes ont demandé, ou supposent que ce que je dis avec le personnage de Ben choisissant de ne pas utiliser le pistolet et de jeter des livres, c'est finalement une fin pacifiste, et ce n'est pas le cas. Encore une fois, le débat dans le livre ne porte pas sur la question de savoir si les gens devraient ou non être violents. Comme je l'ai dit, cela n'a aucune importance. Ce que mon père dit en fin de compte, c'est : « soyez ici pour les bonnes raisons, combattez pour les bonnes raisons ». Il ne s’agit pas d’exprimer la haine de soi. Il ne s’agit pas d’autodestruction. Il s'agit de liberté. Il s'agit de bien vivre. Mon principal problème avec l’idée selon laquelle la survie elle-même est une résistance – et je ne suis pas en désaccord – mais je pense que souvent la conversation s’arrête là. Pour moi, je veux bien vivre, et une partie de ma colère en vivant dans ce pays vient du fait que cela soit rendu presque impossible. Je ne peux pas vivre selon mes propres conditions. Je ne peux pas bien vivre. De nombreux guérilleros, notamment ceux dont j'ai parlé, sont prêts à se battre pour ce droit. Ils sont prêts à prendre le risque de ne plus vivre du tout et peut-être d'aller en prison parce qu'ils veulent vivre selon leurs propres conditions. Pour moi, il a été vraiment essentiel de lire beaucoup d'informations intéressantes et d'aborder le monde rempli de connaissances et de toutes ces idées de personnes, à mon avis, beaucoup plus intelligentes et courageuses que moi.
Transcrit par Otter.ai. Condensé et édité par Rebecca Kilroy. Photographie de Ben Passmore par Tina Furr.
