Barbara Kingsolver sur le soutien aux femmes des Appalaches se remettant de la dépendance

La romancière lauréate du prix Pulitzer, Barbara Kingsolver, se joint aux co-animateurs de Whitney Terrell et VV Ganeshananthan pour discuter de son soutien à un terrain supérieur, une résidence à long terme pour les femmes qui se remettent de la dépendance. Kingsolver parle du comté de Lee, en Virginie, qui est à la fois l'emplacement de haut niveau et le cadre de son roman extrêmement réussi Demon Copperhead, qui transforme Charles Dickens ' David Copperfield dans une histoire de l'épidémie d'opioïdes dans Appalachia. Kingsolver explique comment elle a fini par utiliser les bénéfices du roman pour trouver un terrain plus élevé, ainsi que les partenariats et conversations locales qui ont rendu le projet possible. Elle réfléchit également à l'exploitation de Purdue Pharma des Appalaches; ses opinions sur la philanthropie éthique; Ses inquiétudes quant à ce que la grande et belle facture fera à l'Amérique rurale; et ses opinions sur l'authenticité du vice-président JD Vance. Elle considère comment elle a développé les voix des personnages de son roman et lit de Demon Copperhead.

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Ce podcast est produit par VV Ganeshananthan, Whitney Terrell, Hunter Murray, Janet Reed et Moss Terrell.

Barbara Kingsolver

Demon Copperhead • Résidence de rétablissement des femmes au sol plus élevé • Non inscrit • Comportement de vol • La lacune • Animal, légume, miracle: une année de vie alimentaire • La Bible Poisonwood • Porcs dans le paradis

Autres:

«'J'ai traité avec le bigoterie anti-hillbilly toute ma vie': Barbara Kingsolver sur JD Vance, la vraie Appalache et pourquoi Demon Copperhead a été un tel succès» |Le gardien • Nickel et dimené: sur (pas) se passer en Amérique par Barbara Ehrenreich • Hillbilly Elegy par JD Vance

Extrait d'une conversation Avec Barbara Kingsolver

Whitney Terrell: Nous sommes un podcast qui parle de l'intersection de la politique et de la littérature, et évidemment ce programme (un terrain supérieur, une situation de vie à long terme fondée par Kingsolver pour les femmes qui se remet de la dépendance) est fantastique et importante, mais c'est un effort individuel, non? Nous devions donner beaucoup plus de prix Pulitzer et avoir beaucoup plus de romans les plus vendus afin de faire de cette fonction à travers le pays. Cela m'a fait penser au grand et beau projet de loi récemment adopté qui va réduire les avantages de Medicaid pour les gens en leur mettant des exigences de travail. Je me souviens du livre de Barbara Ehrenreich des années 90 appelé Nickel et dim À quel point il est difficile de travailler et de travailler lorsque vous sortez de la dépendance semble encore plus difficile. De toute évidence, il y a tout un énorme trou dans le filet de sécurité gouvernemental pour ce problème.

Barbara Kingsolver: Il y a un énorme trou dans tous nos filets de sécurité gouvernementaux, comme vous le savez, et j'ai vraiment peur de cette grande facture laide pour des raisons bien au-delà des difficultés des personnes aux prises avec la dépendance. Cela va affecter ma vie, une personne aussi confortable et bien que moi. Notre hôpital local va probablement fermer. Je pourrais finir par être à 100 miles de l'hôpital le plus proche. Je ne veux pas trop y penser, car je ne veux pas avoir de crise cardiaque.

WT: Ce serait alors un long trajet en voiture, si vous aviez une crise cardiaque.

BK: Un vrai et long trajet. C'est terrifiant ce que ce projet de loi, et en particulier les coupes de Medicaid, fera aux soins de santé ruraux ruraux, qui étaient déjà étendus. Presque toutes les régions rurales de ce pays ont déjà une pénurie de médecins, de travailleurs de la santé et d'hôpitaux. Cela va conduire le pieu à travers le cœur. Le petit ensemble compensatoire qui, selon eux, aidera à soutenir les hôpitaux ruraux – j'ai vu les chiffres. Ce n'est même pas 10% de ce que nous perdrons. Nous avons donc des ennuis pour toutes sortes de raisons. Et je suis d'accord avec vous que je souhaite que le gouvernement fasse cela au lieu de le faire. Vous savez, avec l'argent que j'ai. Mais d'un autre côté, ces gars-là donnent de gros allégements fiscaux à des individus plus riches. Je peux donc l'utiliser pour redonner. Je peux faire tout ce que je peux. Mais non, les individus ne devraient pas avoir à faire cela. Notre gouvernement devrait. Soyez à la recherche de personnes qui ont les plus grandes difficultés. Mais ce n'est pas le cas. Ce n'est pas le cas.

WT: Le gardien L'article vous cite comme disant que les problèmes sociaux dans les Appalaches sont la faute des grandes entreprises qui sont venues ici pour emporter quelque chose et sont revenues avec OxyContin, pour citer «récolter notre douleur». Vous citez l'article parlant des Appalaches comme étant forts et autonomes, leur fierté et comment la honte de la dépendance a joué un rôle dans le manque de possibilités de traitement. Vous parlez également de JD Vance, qui a été impliqué dans ce grand projet de loi, et son livre Hillbilly Elegy comme dénature des Appalaches. Pourriez-vous parler de cette exploitation que vous avez vue de ce domaine et de ce que cela a à voir avec la classe?

BK: Oui, la manière la plus simple que j'ai compris d'expliquer les Appalaches, pour la mettre dans un contexte historique, c'est que les Appalaches ont été traitées comme une colonie interne des États-Unis. Il a été béni et maudit avec beaucoup de ressources riches, à commencer par le bois, les montagnes couvertes de bois qui était très précieuse, et en dessous se trouvaient de riches veines de charbon, qui ont tiré la révolution industrielle, qui a vraiment construit ce pays. Mais tout comme le Congo et d'autres endroits que nous pouvons étudier comme étant victimes de l'exploitation coloniale, ce sont les entreprises extérieures, les industries extractives, qui sont venues prendre d'abord le bois, puis le charbon. Et ils l'ont fait d'une manière très contrôlante, qui est également une sorte de manière coloniale de fonctionnement. Prenons simplement les sociétés charbonnières, qui étaient le plus grand employeur au début du siècle dernier. Ils ne possédaient pas seulement les mines. Ils possédaient tout. Ils possédaient le logement, le palais de justice, les écoles. Ce n'était pas dans l'intérêt de la compagnie de charbon d'avoir d'autres possibilités d'emploi afin qu'ils aient délibérément gardé des usines textiles et d'autres usines de meubles, le genre de choses que vous voyez ailleurs dans le sud-est, en dehors des régions du charbon, car elles ne voulaient pas que les gens aient le choix de leur travail. Ce n'était pas non plus dans leur intérêt d'avoir une population mobile très instruite ou de classe, ils ont donc délibérément supprimé les opportunités éducatives. C'est un fait. Je suis allé dans une école publique de l'est du Kentucky qui ne m'a offert aucune science, pas de mathématiques. J'étais un produit des restes de cela et c'est un problème structurel qui est resté avec nous, même si le charbon est mort. Il y a encore du charbon dans le sol ici, mais il est trop difficile à extraire, et ce n'est pas économiquement possible parce que le gaz naturel est moins cher. Ils nous ont donc fait cela, ils ont supprimé toutes les autres opportunités, puis sont partis. C'est l'histoire des Appalaches.

En plus de cela, nous obtenons le blâme. Toute ma vie, à partir du moment où je suis sorti des Appalaches pour la première fois, j'ai rencontré le stéréotype du Hillbilly stupide. Nous sommes blâmés pour notre soi-disant retard, nos défis éducatifs, nos défis de santé, nos défis économiques, le chômage élevé, toutes ces choses. Il est pratique de dire qu'ils sont de notre faute. Cela correspond très bien à ce mythe selon lequel il n'y a pas de classe en Amérique, que quelqu'un, s'ils travaillent assez dur, et s'ils sont assez intelligents, peut prendre de l'avance, ce qui était vraiment le message du livre de JD Vance: il est allé à Yale, il a travaillé dur et il est sorti de là-bas tandis que ses voisins stupides Hillbilly ne avaient pas assez d'ambition de le faire. Regardez le gars. Il n'est pas des Appalaches. S'il était un vrai hillbilly, il ne raconterait pas cette histoire, car c'est si différent de la façon dont nous racontons les histoires ici. Je peux vous dire beaucoup de choses sur la culture des Appalaches, et l'une d'elles est que nous sommes de grands conteurs, et un autre est que nous rions toujours de nous-mêmes. Nous ne nous mettons pas au-dessus des autres, pour le meilleur et pour le pire. Toute toute ma vie, j'ai entendu: «Ce n'est pas le sifflet qui tire le train, jeune femme» et «Ne vous défilez pas» et «La grande herbe est coupée» et ne dépassez pas vos raisins de résolution. J'ai dû travailler là-dessus. Ce n'est pas une vraie sorte de soupe saine pour une femme pour cuisiner. Mais en même temps, cette culture de modestie nous relie avec nos gens. Nous ne nous mettons pas au-dessus des autres. Regardez Vance. Ce n'est pas l'un de nous.

VV Ganeshananthan: Avant, vous avez mentionné Purdue Pharma. Il y a d'autres joueurs ici, comme la famille Sackler. Certains de ces acteurs profitent des personnes dans les Appalaches Demon Copperhead Quand, disons, la mère de Demon se voit offrir une pilule qui la maintiendra sur ses pieds, Demon se voit offrir des pilules pour sa blessure, et June dit à son père que la drogue est complètement en sécurité et lui exhorte à en prendre une. Il y a un manque de traitement et de sympathie, comme vous l'avez mentionné précédemment, et il existe de nombreuses organisations et organisations à but non lucratif qui prétendent aider mais ne réussissent pas. Dans Le gardien Article, vous êtes cité en disant: «La charité est un concept très chargé. Cela implique un déséquilibre de pouvoir. C'est une personne debout dans une position de privilège en disant que je vais vous offrir ce cadeau, et implicite est de vous aider à devenir plus comme moi. Tout ce qui est odieux pour moi.» Compte tenu de la culture que vous décriviez, cette culture de la modestie et de l'autonomie, avez-vous dû réfléchir beaucoup à un terrain plus élevé, ce qui en fait quelque chose que les gens sont prêts à être impliqués, avant de l'aider à financer? Je pense que cela fait des choses avec les gens, par opposition à. Je me demande si vous pourriez parler de la façon dont vous pensez de la philanthropie éthique et de la charité, ce qui fonctionne et ce qui ne fonctionne pas. Parce que, comme vous le dites, Vance prétend faire du bien pour beaucoup de gens. Nous savons tous qu'il fait du mal.

BK: Il blesse vraiment les ruraux. Tout son projet est vraiment dangereux pour la moitié rurale de ce pays. Mais en ce qui concerne votre aide, la chose qui a été mal fait historiquement – et nous avons vu cela se jouer encore et encore – est venu d'un lieu de privilège ou de confort ou quel que soit l'avantage, dans un autre endroit et dire aux gens «C'est ce dont vous avez besoin. Ce n'est pas seulement quelque chose que les gens ressentent pour toutes sortes de raisons – des courses de honte et de déséquilibre de pouvoir – c'est aussi souvent inapproprié. C'est mal. Cela ne fonctionne pas, une technologie inappropriée. Ce n'est pas la mauvaise chose. J'ai écrit tout un roman à ce sujet appelé Bible de poison. La religion est erronée, la technologie est erronée, l'agriculture est erronée, l'attitude est erronée. Ce qui fonctionne mieux – et vous voyez cela de plus en plus dans les organisations d'aide internationale – est que les gens entrent dans un endroit et disent: «Parlez entre vous, déterminez ce dont vous avez besoin, revenez à moi avec une proposition.» J'ai vu ce modèle dans des organisations comme Heifer International. J'ai fait du travail pour eux et je suis allé visiter les communautés où cela a vraiment fonctionné. Ce sont généralement les femmes qui se réunissent et proposent un plan et disent: «Voici ce dont nous avons besoin, et voici comment nous pouvons le faire, et voici comment nous pouvons le transmettre.»

C'est donc ce que j'ai fait. Je suis allé dans le comté de Lee et j'ai rassemblé les amis que j'avais là-bas qui ont travaillé dans le domaine de la dépendance et du rétablissement. Nous avons eu une grande réunion de petit-déjeuner chez Denny, et je viens de dire: « Faites le tour de la table, dites-moi ce que vous faites. Dites-moi ce que vous pensez être nécessaire. » Et chaque conclusion que tout le monde a conclu est que nous avons besoin de maisons de rétablissement. Et je ne savais pas comment faire ça, alors j'ai dit: « Comment faites-vous cela? » Et ils ont dit: « Eh bien, nous parlerons à nos amis, nous parlerons aux églises, nous parlerons à d'autres organisations. » C'était un processus très organique. Une fois que nous avons compris ce qui était nécessaire, j'ai pu acheter la maison parce que c'était le point de départ. Ensuite, c'est comme toute cette bonne volonté avait besoin d'un endroit où aller, un point focal. Alors j'ai ouvert la porte, et tout s'est coulé, et il coule toujours, et nous avons encore besoin de beaucoup, vous savez? Je veux dire, les besoins sont en cours. Je ne considère pas cela comme quelque chose que je vais faire par moi-même par moi-même, mais je suis très heureux de rester actif, et c'est aussi pour moi que c'est ma maison. Je vis ici. Je suis un Virginian du sud-ouest, donc ce n'est pas comme si je devais aller sur la montagne et découvrir les montagnes. J'en suis un. Je viens d'ici.

Transcrit par Otter.ai. Condensé et édité par Rebecca Kilroy. Photographie de Barbara Kingsolver par Evan Kafka.