Ana Gavrilovska sur le technofascisme prémonitoire de Pynchon

L’écrivain Ana Gavrilovska rejoint les co-animateurs VV Ganeshananthan et Whitney Terrell pour parler de son récent article pour Affaires courantes« Thomas Pynchon a vu venir le fascisme américain. » Gavrilovska revient sur la longue carrière de Pynchon et son intérêt pour l’écriture sur les systèmes, sur la manière dont son expérience en tant que rédacteur technique chez Boeing influence son travail, ses romans classiques L’arc-en-ciel de la gravité et Les pleurs du lot 49et son nouveau roman, Billet fantôme. Elle explique pourquoi Billets fantômes La famille fictive Airmont ressemble à des remplaçants des Trump et considère l’importance d’un film bourré de nourriture que le magnat du fromage Bruno Airmont regarde avec sa fille Daphné alors que de nombreuses personnes ordinaires ont faim. Les trois discutent également du film oscarisé de Paul Thomas Anderson Une bataille après l’autrequi s’inspire du roman de Pynchon Vineland. Gavrilovska lit Billet fantôme.

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Ana Gavrilovska

« Thomas Pynchon a vu venir le fascisme américain » | Affaires courantes

Thomas Pynchon

Billet fantôme • Vineland • L’arc-en-ciel de la gravité • Les pleurs du lot 49 • Vice inhérent • V. • Mason & Dixon • Bord saignant • Contre le jour

Autres

Une bataille après l’autre (2025)

 

EXTRAIT D’UNE CONVERSATION AVEC ANA GAVRILOVSKA

Whitney Terrell : Relecture Vineland m’a fait penser à tant de choses qui se passent en ce moment. DOGE, par exemple, ou toutes ces discussions sur les agents d’IA qui vont prendre en charge les emplois des gens, la suppression des listes électorales du comté de Fulton, en Géorgie par le DOJ, la surveillance via les médias sociaux. Je me demandais si vous pouviez parler un peu de la conception de Pynchon de… il fait la même chose dans L’arc-en-ciel de la gravité mais il commence à utiliser des ordinateurs dans ce roman – cette idée de ce que vous appelez le techno-fascisme, et comment cela préfigure et anticipe notre époque actuelle.

Ana Gavrilovska : L’une des choses auxquelles je pensais lorsque j’ai écrit cet article et que je n’ai pas pu approfondir, c’est l’idée de la façon dont nous comprenons le fascisme et à quel point l’imagination moderne est un peu limitée lorsqu’il s’agit de ce que nous pensons être fasciste. Cela est lié à cela parce que je pense que ce à quoi il veut en venir, et ce qui se passe actuellement, c’est que ces formes de coercition existent déjà et se produisent. Ils s’immiscent dans notre vie quotidienne par le biais de ces agents IA, ou nous nous surveillons sur les réseaux sociaux. Nous diffusons constamment nos informations. Nous faisons le travail du Panoptique pour eux. Nous diffusons tout cela. Donc quand je parle de techno-fascisme dans la pièce, c’est de ce genre de choses dont je parle. Je pense que Pynchon, dans les années 70, lorsqu’il travaillait chez Boeing, a très tôt compris la façon dont les ordinateurs et la technologie allaient tout changer. Cela ne pouvait que transparaître dans son travail.

VV Ganeshananthan : Alors quand je pensais à Vineland et aussi regarder Une bataille après l’autreje pensais à… j’ai écrit ma thèse d’école de journalisme sur la littérature du Weather Underground, ce qui me préoccupait. Évidemment, Paul Thomas Anderson pensait aussi que Vineland était pertinent à nos jours, car il l’a utilisé comme matériau source pour Une bataille après l’autre d’une manière intéressante où, peut-être que si vous ne le saviez pas, vous auriez du mal à comprendre comment les deux sont liés l’un à l’autre. Qu’avez-vous pensé de l’adaptation de PTA ?

AG : Je pense que Pynchon utilise les familles pour écrire sur la politique Vineland et dans ses autres travaux, PTA utilise la politique pour raconter des histoires sur les familles. PTA s’intéresse beaucoup moins aux systèmes.

POIDS : J’allais dire que toute la partie techno informatique dont nous parlions et la manière dont se déroule l’autosurveillance préfigurent que nous avons une version ancienne et datée du fascisme. Nous pensons qu’il s’agit de la Stasi, ou de la police qui informe les gens, mais vous dites : « Non, cela se produit avec le système, la technologie que nous utilisons », et c’est ce sur quoi Pynchon écrit. Ce n’est pas vraiment dans le Une bataille après l’autre du tout.

AG : Pas du tout. Si vous deviez faire une comparaison individuelle, vous pourriez dire qu’il a remplacé cela par la suprématie blanche parce qu’il est beaucoup plus intéressé par cet aspect du fascisme moderne, ou simplement par notre monde moderne. Je pense que cela l’intéressait davantage, mais je pense aussi que pour lui, il s’agissait plus d’un décor que d’un commentaire sur la société. Cela pourrait être une prise chaude.

POIDS : Je ne pensais pas que le film était aussi intéressant pour moi que le livre lorsque je suis revenu le lire. Les différences sont qu’il est important que le personnage de Zoyd soit similaire à tout ce que le gars…

AG : Bob, puis Pat. Tout le monde a plusieurs noms.

POIDS : Et puis la femme, le personnage Frenesi, est…

VVG : Perfidia Beverly Hills.

POIDS : Perfidia Beverly Hills. Elle reçoit donc un nom à la Pynchon. Le personnage dans VinelandFrenesi, est blanche et elle aime être fasciste. Il y a un passage où elle parle de son attirance pour la simplicité de ce qu’elle fait, par opposition à la culture de la drogue dans laquelle elle a été impliquée. C’est vraiment une convertie. Ce n’est pas le cas de Perfidia Beverly Hills, qui est essentiellement victime de chantage parce qu’elle veut protéger sa fille. Est-ce que je lis bien ?

AG : Je suis d’accord avec toi à propos de Perfidia. Je ne sais pas pour Frenesi, c’est un personnage très intéressant. Je la vois davantage comme le symbole d’une attirance pour le fascisme, plutôt que comme les actions de son personnage sont littérales. Dans le film, les personnages sont beaucoup plus humains. Dans le travail de Pynchon, il s’intéresse davantage à la critique de la société dans son ensemble qu’à raconter une histoire sur ce qui se passe dans la tête de cette femme lorsqu’elle couche avec un flic.

POIDS : J’y pensais à partir de la page 72 Vinelandoù elle parle de basculement, et elle dit : « Il y avait ici un monde de simplicité et de certitude. Aucun tête acide, aucun anarchiste révolutionnaire ne trouverait jamais un monde basé sur le un et le zéro de la vie et de la mort, minimal, beau, les modèles de morts et de vies. » C’est elle qui pense à son monde d’informateur, et cela ressemble beaucoup à ce passage que vous avez lu plus tôt aussi. Elle a une attirance pour ce genre de minimalisme, ce que j’appellerais fasciste, le genre de manque de désordre.

VVG : Je pense que les livres sont bien meilleurs pour critiquer les systèmes que les films en général. C’est peut-être une chose dangereuse à dire, mais ce que vous dites me fait aussi souhaiter que Boots Riley ait adapté ce livre.

AG : Peut-être que d’autres personnes nous adapteront davantage, car il y a tellement de choses là-dedans. Il y a tellement de façons différentes de prendre l’histoire. Je pense aussi que la propre vie de Paul Thomas Anderson – il est marié à Maya Rudolph, une femme noire, il a des enfants avec elle – cet élément est évidemment autobiographique. Et pour aller plus loin, les fins sont complètement différentes. La fin. Vineland Il fait sombre, et c’est Prairie qui – dans le film, son personnage s’appelle Willa – aspire fondamentalement à ce que Brock Vond réapparaisse. Il est sur le point de l’enlever, puis le financement de son programme lui est retiré – ce qui est également drôle d’une autre manière, car même le fasciste va perdre son financement à la fin de l’année. Vineland– mais ensuite il disparaît et elle espère qu’il reviendra. Il y a cette attirance qui vient de sa mère, l’idée de l’attrait américain pour cet autoritarisme. Alors que dans le film, elle est douce et amusante : « Oh, les enfants vont nous sauver. Désolé de t’avoir laissé un monde foutu, mais au moins tu sais que tu vas à la manifestation. » Ce n’est tout simplement pas du tout ce qui se passe Vineland.

 

Transcrit par Otter.ai. Condensé et édité par Rebecca Kilroy. Illustration de John Biggs pour Affaires courantes.